「暮らしに寄り添い、共に歩む弁護士でありたい」 丁寧な対話を重ね、被害者が納得できる解決に導く
法律討論サークルで、法律の奥深さを知った大学時代
ーー弁護士を目指したきっかけを教えてください。
大学時代に『法律討論サークル』というサークルに入ったことがきっかけです。ちょっとお堅いサークルなのですが、そこで仲間と議論するうちに、法律の面白さや奥深さを知って「突き詰めたい」「より深く勉強したいな」と思うようになりました。司法試験を目指している仲間も多かったので、ロースクールに進学することが自然と選択肢に入ってきました。
司法試験合格後は、「依頼者一人一人と、より深く密接に関わりたい」「その人の生活に寄り添った解決方法を提案したい」と考え、裁判官や検察官ではなく弁護士を選択しました。
ーー立命館大学の法学部のご出身とのことですが、法学部を受けた時点では弁護士を目指そうと思っていなかったのでしょうか。
まったく思っていなかったです。大学受験は偏差値順で受けていまして、本当のことを言うと、第一志望は母校ではない大学の商学部でした。立命館の法学部に入学してサークルに入ってから「法律って面白いな」と思うようになり、そこから弁護士を目指し始めたという感じですね。
実を言うと、高校では全然勉強していなくて、かなり落ちこぼれの部類でした。大学に入って真面目になったパターンなんです。自分では、そのことを『逆大学デビュー』って呼んでいるんですけど（笑）。
ーーきちっとした髪型をされていて、いかにも品行方正そうな雰囲気なので驚きです。では、大学では具体的にどんな学生生活を？
非常に真面目に学業に打ち込んでいました。実は私、早期卒業と言って、大学を3年で卒業しているんです。それを目標に、授業にちゃんと出席して、単位もきちっと取っていました。あとはゼミやサークルの仲間と旅行に行ったりして息抜きもしてましたね。
交通事故に注力。「弁護士は、社会生活上の医師」という想い
ーー弁護士として注力されている分野は？
離婚・相続といった家事事件、他には倒産法関係などに注力しています。
ーー先生が所属されている「弁護士法人サリュ」では、交通事故に注力されていると伺いました。
被害者側をメインで依頼を受けています。交通事故って結構、特殊なんです。一般の民事事件とは違って、交通事故は、被害者が怪我をされた場合に刑事的な手続きがあります。また、被害者が、加害者や保険会社に対して激しい悪感情を抱くことも少なくありません。
私はもともと「一人一人の暮らしに寄り添い、深く関わっていきたい」という想いを抱いて、弁護士を志しました。サリュが力を入れている分野は、今の自分に合ってるかなと思っています。実際、依頼者の方と話をしていくなかで、依頼者の人となりに触れるような、深い話ができることもあるんですよ。
ーー『激しい感情』という言葉が出ましたが、そんな依頼者と接するうえで心がけていることは？
依頼者に対する共感が大事だと思う一方で、弁護士として厳しいことを言わないといけない場合もあります。「これは法律上、できない請求ですよ」とか「ここまでは法的に可能ですけれども、ここから先は悔しいけど請求は難しい」といったことです。共感だけではいけないんですね。だからこそ、法律の考え方や実務の現状といったものを、噛み砕いて丁寧に説明することを心掛けています。
ーー加害者だけでなく、加害者が加入している保険会社に対して憤りを抱くケースというのはどんなケースでしょうか。
たとえば保険会社が提示する賠償金の金額が低いケースです。実際、「保険会社から賠償金額の提案が来たので、金額が適切かどうかチェックしてもらえますか？」という相談は多いです。で、実際に見てみたら、「これはおかしいぞ」「裁判基準、弁護士基準で考えたら2～3倍が適切ですよ」ということはざらにあります。
ーー弁護士をつけないことで、保険会社に損害賠償を安くされてしまう可能性があるということですね。
交通事故は弁護士が取り扱う分野としては一般的ですが、それでも「弁護士に依頼する」という意識がない人も多いんです。なので、「弁護士に依頼したほうが経済的にメリットのあるケースが多いですよ」ということは、しっかり伝えていきたいなと思いますね。
ーーホームページに書いてあった「弁護士は、社会生活上の医師です」という言葉を思い出しました。なぜ弁護士にハードルの高さを感じる人が多いと思いますか？
大きな話をすれば、弁護士って医師に比べて圧倒的に人数少なくて、都会に偏っているんですね。実際、親族や身近な人に弁護士がいる方って少ないと思うんですよ。そういう実情も、敷居の高さの一因にもなってると思います。
ただ、大きな話ばっかり言っても仕方がないので、私個人としては、丁寧な話し方をして、なるべく簡単な言葉でわかりやすく説明することを心がけています。相談中は「わからないところはないですか？」と繰り返し聞いたりして、時間をかけて丁寧に対応するようにしています。そういう行動によって、少しでも弁護士に対する心のハードルを下げることに繋がればいいなと思いますね。
被害者が「納得」できるようにサポート、解決に導く。
ーー弁護士として活動してきた中で、やりがいを感じたエピソードは？
例えば交通事故被害者の場合ですと、法的にも適切で、依頼者の方もある程度納得している……そういう解決に導けたときはやりがいを感じますね。
交通事故の被害者の中には、最初の相談の時点でカンカンに怒っていて、「加害者を訴える」「どこまでも徹底的にやるんだ」とおっしゃる方もいるのですが、時間をかけて法律的な見解や相場感をしっかりお伝えして話していくことで、最終的に訴訟にならず、示談交渉の段階で、ある程度納得していただいて、和解になることがあるんです。
もちろん、納得という言葉も捉え方次第です。本心から事故を完全に忘れ去ったり、「事故に遭ってよかった」という感情になることは絶対にありません。ですので、納得というのは「被害を受けたけれども、これだけの賠償を得られて、弁護士も頑張ってくれたから、仕方がないな」という意味かもしれません。それでも当初の「徹底的にやってください」という状態よりは、気持ちが丸くなっているんですね。
ーー「法律は必ずしも味方になってくれるわけではない。でも、弁護士は味方になってくれる」……先生の丁寧な話し方を見ていると、依頼者もそんな風に感じるのかなと思いました。
ありがとうございます。そう思っていただけると嬉しいですし、そうなれるように心がけています。
大学時代の経験が大きな糧に
ーー事務所のホームページには「大学生の頃に、『弁護士を目指している』という理由で法律相談に乗った。今振り返っても、法律的には正しかったが、解決には導けなかった」…というエピソードが書かれていました。具体的にはどんな事件だったのでしょうか？
賃貸関係の相談でしたね。「保証会社から請求が来たけど、払わないといけないのか」という相談が来て、一生懸命調べて「法律的にはこうだよ」と話したんです。でも、それ通りには解決しなくて……。感情的な問題などが絡むと、法律の解釈通りに進むとは限らないことを知りました。
それ以降は、理屈だけではなく、事件の背後の事情にもアプローチして、なるべく根本から解決するような法律家になりたいと思うようになりました。
ーー色んな人の相談に乗る弁護士という仕事は、自分自身の人生経験や人間としての豊かさも問われると思います。
それで言うと、知識不足を恥じることはまだまだ多いですね。
この仕事は、自分より一回り・二回り以上、年齢が上の方にアドバイスをすることもあります。時には、依頼者の間違いを正すこと、厳しいことも言わないといけません。そういう場合、自分自身に深みがないと説得力も出ません。人間としての深みを引き出すためには、やはり幅広い知識がないといけないと常に思っています。そのために、例えば事務所で開催されている勉強会に参加するなど、努力を重ねています。
他には、これは司法試験受験前からではありますが、ニュースをよく見るようにしています。あとは読書。事務所の創業者からも「読書はしっかりしなさい」と言われておりまして、幅広いジャンルの書籍に触れています。事務所から、課題図書としてビジネス関係の書籍を指定されることもあるんですよ。
ーー注力分野として、交通事故の他に労働事件・倒産法関係をあげていました。
労働は最近、問い合わせが増えています。残業代請求だけでなく、退職代行といった、新しい事件の類型が生まれているんです。事務所としても、労働事件に関する勉強会を積極的に開催して、それぞれの知識・経験を集積し、事務所一丸となって事件処理できるような体制作りをしています。
債務整理に関しては、司法試験の選択科目が倒産法だったこともあり、個人的にも思い入れのある分野です。今後は、破産や倒産の案件にも積極的に取り組みたいなと思っています。
プライベートでは結婚式の準備に大忙し
ーー先生のプライベートについて伺います。休日の過ごし方、現在ご趣味は？
実は今年、結婚しまして……。
ーーおめでとうございます！
ありがとうございます。こんな状況ではあるんですけど、一応もうすぐ結婚式を予定しています。なので、週末には妻と結婚式の準備をすることが多いですね。あとは、読書をしたり、家で映画を見たりする時間が増えましたね。
ーー結婚式の準備って大変ですよね。
そうですね。びっくりするくらい大変ですね（笑）。「動画作るのってこんな大変なんだ」と思っています。
ーー読書は先程も話に出てきましたが、どんなジャンルを？
幅広く、好き嫌いせず色んな作品を読んでいます。先輩に勧められて、結構堅いんですけどミラン・クンデラという作家の作品や、 SNSで話題になった筒井康隆さんの『残像に口紅を』、マンガでは『ドラゴンボール超』など…目に付いたものを読んでいます。
ーー事務所ではYouTubeチャンネルを運営されていて、先生も出演されていますよね。
うちの事務所は、『部会制』といって、メディア部会や OJT部会、採用部会など、色んな部会にそれぞれ所属して、ある程度の裁量を与えられて活動するスタイルなんです。僕はその中の『メディア部会』に所属していて、YouTubeに法律解説の動画をあげたりしています。
今は、色んな広報の仕方がある時代ですよね。だから、「まずはYouTubeをやって、どれくらい反響があるか見てみよう」と考えたんです。とはいえ、まだお試し段階です。色んなSNSがあるなかで、絞るべきなのか、広くやるべきなのか……とか、その辺りも含めて、試行錯誤している段階ですね。
「円熟味のある弁護士、人間になれたら」
ーー今後の展望を聞かせてください。
どんどん経験を積んで、より依頼者の納得を引き出せるような、円熟味のある弁護士、人間になれたらいいなと思ってます。そのためには知識も重要ですので勉強もしたいですし、どんどん事件を受任して、経験を積んでいきたいですね。
事務所としても、まだそんなに古いところではないので、どんどん新しいことにチャレンジしていきたいです。先ほどお話したYouTubeなど、これまで弁護士が避けてきた新しいことにも積極的に踏み出していって、依頼者の方々の需要に応えられたらいいなと思っています。
ーー最後に、トラブルを抱えて悩んでいる方にメッセージをお願いします。
どのようなことでも、まずはご相談いただければと思います。
弁護士に相談する中で、ご自身では気づかれていなかったポイント、リスクなどを発見できることもあります。
紛争予防についても、現に起きている事件についても、お気軽にご相談ください。お待ちしております。
