依頼者自身が気づかない、本当の希望を探していく。心の重荷を一緒に背負う弁護士でありたい
要領よく話を聞くのではなく、まずは全部丸ごと受け止める
ーー初回の相談時間を1時間に設定されています。30分からという事務所も多いなかで、1時間に設定した理由を教えてください。
私がもっとも大切にしているのが、依頼者の話をじっくり聞くことだからです。そんなことは当たり前なのですが、意外と、弁護士主導で会話を進めてしまうこともあります。
というのも、相談内容を聞いていると、我々はこれまでの経験上似たような案件を扱っていることが多いので、「あ、つまりこういうことですね」と要領よく話をまとめてしまい、「それならこうすればいいですよ」と解決方法まで説明したくなるんです。
早く安心させてあげたいという気持ちから起こることですが、依頼者が本当に望んでいるのは、「もやもやした思いを吐き出して心の重荷を下ろしたい」、「誰かに心のうちを聞いてほしい」ということ。特に初回はゆっくりじっくりお話を伺いたいので、相談時間を長めに設定しています。
企業同士の契約もドライではなく、人と人をつなぐという意識で
ーーゆっくり話を聞いて、相手を理解する。その大切さを実感するような案件があったのですか？
何か一つの案件で、というのではありません。弁護士になって様々な案件を手がけるなかで、人と人とのコミュニケーションの大切さを実感するようになりました。
弁護士になる前は、たとえば、企業の合併問題を新聞で目にしても、人の顔が見えてきませんでした。しかし、実際に仕事で企業案件を手掛けるようになると、経営者の人となりや企業の中の人が抱える問題に思いが至るようになりました。企業対企業の話であっても、実際は人と人との関係がとても重要になってくるんです。
ただ単に条件をまとめておさめるというより、当事者がお互いを理解し合い、相手の状況を踏まえて条件を飲んだり、それでもこうしたいと主張したり、気持ちの落としどころを見つけて人間関係にしこりを残さずに決着することがとても大切だと実感しました。
弁護士は基本的に、それぞれの依頼者の希望になるべく沿う解決方法を探ります。しかし私は、依頼者の代理人という立場であっても一方的に依頼者側の気持ちを優先して進めるのではなく、「相手側がどう考えるか」も意識して、いったん立ち止まって考えるようにしています。
依頼者の利益を長期的な目線で見ることも大事
ーーただ単に依頼者の利益だけで押し進めないことが、結果的に依頼者にとっていい解決につながるのですね。
その通りです。こちらが譲歩して相手方の要求をのむことになっても、その後もいいパートナーでいられた方が、長い目で見れば依頼者の利益になることもあります。
また、事件解決にあたっては、「依頼者が本当に望んでいることは何か」を探ることも大切にしています。このときも、依頼者の話をしっかり聞くことが肝心です。
依頼者が、最初はAと言っていたけれど、話を掘り下げているうちに、「AよりもBの方が大事だった」「AのためにはCが必要だった」とわかることがあります。それによって譲歩できるポイントや、逆にここだけは絶対に譲れないポイントが見えてきます。
雑談も含めていろいろ話をしている中で、依頼者の気持ちが落ち着いてきて、自分を俯瞰的に見つめなおして、最初に言っていたことと違う結論になることもあります。そこまで一緒に、会話のキャッチボールをしていく。依頼者が本当に望んでいることを汲み取って、そこにつながる解決方法を見つけることが私の仕事です。
依頼者の一番大事なものは何かを知って優先順位を考える
ーー話しているうちに、依頼者自身が自分の本当の気持ちに気づくということですか。
そういうことは非常に多いです。だからこそ私はとにかく時間がかかっても、話を全部聞いてから問題を整理します。
そのうえで、依頼者に優先順位をつけてもらうこともあります。たとえば離婚事件の場合、スピードが大事か、慰謝料が大事か、子どもの親権か、面会交流の条件か…など、どれを優先して解決を目指したいかを聞きます。
場合によっては希望のうちのいくつかを犠牲にせざるを得ないこともあります。たとえそうなるとしても、依頼者が本当に望んでいることが何かがわかっていれば、その方が思い描く解決方法とは違うやり方であっても、結果的にその方の本当の希望に近づける方法も見つけられます。
自分の人生経験も、依頼者の気持ちを理解する手掛かりに
ーーご自分のプライベートな経験が仕事の上で役立つことはありますか。
まだ小さい子どもが1人いるのですが、やはり子どもをもって初めて実感できたことは多いです。
もちろん結婚する前から、法律家として依頼者の方に寄り添い、気持ちを理解するために全力を傾けていました。でも、結婚して子どもをもったことで、家族とは、仕事とは、夫婦とは…ということを、以前よりもう一歩深く理解できるようになったと思います。
これは離婚問題や相続など家庭内の事案に限った話ではありません。中小企業の経営者にとって、自分が経営する会社は我が子同然です。企業法務の案件を手がけるときにも、依頼者と会社の未来のために最善の解決方法は何かをより深く考えられるようになりました。
弁護士自身がプライベートでいろんな体験をすることで、より依頼者の方の気持ちを理解することにつながるなと、実感しています。
